Mumble Nézet News Hasábok Régi Játék oldalak Szolgáltatás oldalak Partner oldalak
Bezárás

CSHU - Hungarian Counter-Strike Portal

Hét replayeTovább

minimap

Rain vs XiGua - TvZ@Terminus SE

Okfejtések

Létrehozva: 2011. november 28. Létrehozta: svc Kategória: DOTA 60 hozzászólás

Ide jöhet minden olyan írás, mely egy terjedelmesebb kiterjesztésű és a jelenlegi Közösség hibáira, illetve annak megoldásaira adhat választ.

avatar #60
GinThePWNER 2011. november 30. 166 hozzászólás 1975.
Válasz fantazianev #58. hozzászólására
Nem tudom egyáltalán miért válaszolok a TE hozzászólásodra.. már 2 éve is egy gyökér voltál most is az vagy. De leszögezném, hogy nem érdekel mi van most kanin és nem érdekel hogy yorgash vagy bigfoot hogy játszik. Velük jóban voltam és ők jó arcok voltak, nem olyan gyökerek mint te... Ichimaru_Gin xD

Jah és részemről lezárva, tudom hogy még flamelnél évekig, de nem fogom megnézni :)
Nem tudom én nem azért megyek fel kanira hogy barátokat szerezzek hanem hogy játsszak 1 jót, csak az a baj hogy a sok faszláma aki 0/10-be van felbassza az agyamat és amikor beírom neki hogy faszláma elkezdi mondani kussolj már te 14éves stb.... Gondolom te is ebbe a kategóriába vagy akinek 1x beszóltam aztán fuu:(((
avatar #59
babykaDIKK 2011. november 30. 170 hozzászólás 1944.
látod gin? 1 szar alak vagy :vigyor:
avatar #58
fantazianev 2011. november 30. 5 hozzászólás 11886.
Válasz GinThePWNER #55. hozzászólására
Az a baj hogy le vagy maradva öcsém... ilyen BigFootHun uramég... simán mondok neked 55 új sztár játékost mint mondjuk László vagy KimiRaikkonen akik 0ba szopatnak kanin bárkit

Ja és attól hogy yorgash lanayával le solozza kopek11 sf-jét nem ő a császár hanem akkor már inkább zsiványt mondanám
Nem tudom egyáltalán miért válaszolok a TE hozzászólásodra.. már 2 éve is egy gyökér voltál most is az vagy. De leszögezném, hogy nem érdekel mi van most kanin és nem érdekel hogy yorgash vagy bigfoot hogy játszik. Velük jóban voltam és ők jó arcok voltak, nem olyan gyökerek mint te... Ichimaru_Gin xD

Jah és részemről lezárva, tudom hogy még flamelnél évekig, de nem fogom megnézni :)
avatar #57
babykaDIKK 2011. november 30. 170 hozzászólás 1944.
Válasz _SammY_ #56. hozzászólására
gin ne ide járj trollkodni, még akkor sem ha nem te kezdted, ja és akkét is takaritsad el innét
bagoly :uncsi:
avatar #56
_SammY_ 2011. november 30. 1000 hozzászólás 359.
Válasz GinThePWNER #55. hozzászólására
Az a baj hogy le vagy maradva öcsém... ilyen BigFootHun uramég... simán mondok neked 55 új sztár játékost mint mondjuk László vagy KimiRaikkonen akik 0ba szopatnak kanin bárkit

Ja és attól hogy yorgash lanayával le solozza kopek11 sf-jét nem ő a császár hanem akkor már inkább zsiványt mondanám
gin ne ide járj trollkodni, még akkor sem ha nem te kezdted, ja és akkét is takaritsad el innét
Moderálva by Noszi. xD
avatar #55
GinThePWNER 2011. november 30. 166 hozzászólás 1975.
Válasz fantazianev #50. hozzászólására
akkor te még élsz ezek szerint.. kár hogy yorgash-ról meg BigFootHun-ról meg az ilyen arcokról semmit nem tudni :(
Az a baj hogy le vagy maradva öcsém... ilyen BigFootHun uramég... simán mondok neked 55 új sztár játékost mint mondjuk László vagy KimiRaikkonen akik 0ba szopatnak kanin bárkit

Ja és attól hogy yorgash lanayával le solozza kopek11 sf-jét nem ő a császár hanem akkor már inkább zsiványt mondanám
avatar #54
_SammY_ 2011. november 30. 1000 hozzászólás 359.
Válasz Pene #53. hozzászólására
ez most Dendire vonatkozott? (ennyire részletesen nem vagyok képben a mai dota2-vel kapcsolatban)

Black: prohardver is jó példa, de ott van például a teamliquid, mint játékos oldal. az is teljesen korrekt, sőt, a korrektséghez társul progresszivitás (és egyéb pozitívumok) is. igazad van, egy kultúrált fórumnak sok előnye van: elsősorban normális közösséget generál, ami pedig magával hoz számos egyebet, amire a későbbiekben lehet építkezni, és ami középtávon már hasznos tartalmat is generál (tutorialok, beküldött infók, helpdesk stb.).
sajnos az ogc-s oldalakon (kivéve talán a bfhu-t) túlzottan liberális szemléletet engedtünk meg (amiből én is jócskán kivettem a részem). szerintem ezen már csak egy nagy, egyszeri és radikális irányváltással lehetne változtatni (kb. az "eddig és ne tovább", illetve "az eddig lehetett, most már nem" elveket alkalmazva).

de erre nem látok esélyt. és hogy miért is nem? mert maguk az oldalak készítői is ritkábban/gyakrabban, (ki ki vérmérséklete szerint) megengedhetetlen módon nyilvánulnak meg sokszor, és személyes sértésnek veszik egyes szerkesztők azt, ha kimoderálnom/kimoderálnám a kommentjeiket. a lassú (fel)fejlődést pedig egyáltalán nem tartom esélyesnek, ezért is írtam egy opciót.

lényeg az, hogy egy ismeretlennel folytatott kommunikációt - főképpen ezen oldalak látogatóit adó fiatal korosztály körében - nem annak kéne meghatároznia, hogy az milyen szinten játszik (ld. kanilámázás), vagy hogy úgy sincsen előttem (ergo flame-elhetek, nem tud pofánverni, éljen az internet adta anonimitás). hanem annak mondandója kéne foglalkoztasson mindenkit. és ha jobb híján csak egy vicces oltásunk van talonban, netán csak random elküldjük a kaniláma anyjába, akkor meg sem kéne nyomni a "hozzászólok" gombot.

tessék, itt van az a szellemiség, ami ide is kéne: http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=17883 (bocs, ha elkalandoztam volna, de talán illik a topikba...)
mibe tart bevezetni és érvényt szerezni neki minimális módosításokkal? mármint a teamliquides szabályrendszert?
elkészíteni a szabályrendszert, minden játékosnak kiküldeni és mostantól az posztolhat aki elfogadja, (tudom nem ilyen egyszerű és bonyolultan lehetne csak megcsinálni, de ha elején gondoltok rá már régen így működhetne, de alapnak jauféle)
ha nem ilyen megengedő szabályok lennének akkor mint ahogy ebben a topicban is sokkal több ember járna ide (most is nagyon sok ismeretlen arcot láttam ide írni.)
Blökivel meg megcsináljuk amit mondtunk akár tetszik akár nem!
Moderálva by Noszi. xD
avatar #53
Pene 2011. november 30. 7054 hozzászólás 10.
Válasz Duplacsiga #52. hozzászólására
Az hogy valaki egy interjúban nem adja a "tajparaszt" módit, az még nem jelent semmit, mindössze csak azt, hogy egy kétszínű senkiházi, aki a "fanok" megszerzése érdekében úgy tesz, mintha nyitna a közösség felé, de amúgy leszarja. Egy politikus is ezt csinálja, arra sincs mentség. Gusztustalan és szánalmas.
ez most Dendire vonatkozott? (ennyire részletesen nem vagyok képben a mai dota2-vel kapcsolatban)

Black: prohardver is jó példa, de ott van például a teamliquid, mint játékos oldal. az is teljesen korrekt, sőt, a korrektséghez társul progresszivitás (és egyéb pozitívumok) is. igazad van, egy kultúrált fórumnak sok előnye van: elsősorban normális közösséget generál, ami pedig magával hoz számos egyebet, amire a későbbiekben lehet építkezni, és ami középtávon már hasznos tartalmat is generál (tutorialok, beküldött infók, helpdesk stb.).
sajnos az ogc-s oldalakon (kivéve talán a bfhu-t) túlzottan liberális szemléletet engedtünk meg (amiből én is jócskán kivettem a részem). szerintem ezen már csak egy nagy, egyszeri és radikális irányváltással lehetne változtatni (kb. az "eddig és ne tovább", illetve "az eddig lehetett, most már nem" elveket alkalmazva).

de erre nem látok esélyt. és hogy miért is nem? mert maguk az oldalak készítői is ritkábban/gyakrabban, (ki ki vérmérséklete szerint) megengedhetetlen módon nyilvánulnak meg sokszor, és személyes sértésnek veszik egyes szerkesztők azt, ha kimoderálnom/kimoderálnám a kommentjeiket. a lassú (fel)fejlődést pedig egyáltalán nem tartom esélyesnek, ezért is írtam egy opciót.

lényeg az, hogy egy ismeretlennel folytatott kommunikációt - főképpen ezen oldalak látogatóit adó fiatal korosztály körében - nem annak kéne meghatároznia, hogy az milyen szinten játszik (ld. kanilámázás), vagy hogy úgy sincsen előttem (ergo flame-elhetek, nem tud pofánverni, éljen az internet adta anonimitás). hanem annak mondandója kéne foglalkoztasson mindenkit. és ha jobb híján csak egy vicces oltásunk van talonban, netán csak random elküldjük a kaniláma anyjába, akkor meg sem kéne nyomni a "hozzászólok" gombot.

tessék, itt van az a szellemiség, ami ide is kéne: http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=17883 (bocs, ha elkalandoztam volna, de talán illik a topikba...)
http://techno.org/electronic-music-guide/music.swf
avatar #52
Duplacsiga 2011. november 29. 87 hozzászólás 3053.
Válasz de_cs #43. hozzászólására
Tudom, pl. a kínaiaktól jött a trilane-ezés, meg több lett a fizetett csapat, akiknek a DoTA a munkájuk, de ha kanin az átlagszínvonal hasonló volt, akkor mivel rosszabb az, aki most érzi magát arra képesnek, hogy feljebb lépjen, mint az, akinek erre 2-3-4 évvel ezelőtt lehetősége volt? Azon kívül, hogy nincs annyi gyakorlat, próbálom megérteni, hogy mire jó a sok flame. Igaz, hogy manapság mindenhol menő a "rajoskodás", de aki elolvas egy (hogy aktuális legyek) SG-interjút, annak leesik, hogy ha akarnak, a nagymenők is tudnak normálisan beszélni, aztán ha átmegy a Star Championship selejtezős hírhez, akkor azt látja, hogy nem lehet kérdezni, mert ha neki nem evidens dologról kérdez, vagy javasol valamit, akkor leoltják.


A DLG az Dotalicious? Én próbáltam az iCCup kivételével az összes klienst, de RGC és Darer kivételével mindenhol rengeteget kell várni egy értelmes game-re vagy tök random, hogy milyen szintű emberkékkel játszol (pl. Garena). A Dotalicious-on se sok a választék, bár ott 40% win kell a lvl1-hez, amit a gyengébb játékosok miatt egyszerűen nem tudok elérni.
Bár az elgondolás dícsérendő, igazából az se jó, ha csak a W/L-ért kap az ember pontot, meg a kanin lévő mindent számolós megoldás se jó. Valami olyasmi kéne, hogy vagy legyen 1 felett a K/D arány vagy 1,5 felett az A/D arány és mondjuk 20 game után soroljon be.

A matchmaking-es game-ekhez hogy lehet joinolni amúgy liciouson?


fantazianev neked mi a nem fantázianeved?
Az hogy valaki egy interjúban nem adja a "tajparaszt" módit, az még nem jelent semmit, mindössze csak azt, hogy egy kétszínű senkiházi, aki a "fanok" megszerzése érdekében úgy tesz, mintha nyitna a közösség felé, de amúgy leszarja. Egy politikus is ezt csinálja, arra sincs mentség. Gusztustalan és szánalmas.
avatar #51
Black_ 2011. november 29. 195 hozzászólás 1752.
Válasz fantazianev #50. hozzászólására
akkor te még élsz ezek szerint.. kár hogy yorgash-ról meg BigFootHun-ról meg az ilyen arcokról semmit nem tudni :(
yorgash kanizik még néha-néha :) Fel fel bukkan az a lanaya :)
avatar #50
fantazianev 2011. november 29. 5 hozzászólás 11886.
Válasz reindeer #48. hozzászólására
Ajatekos bizony én voltam :xD:
akkor te még élsz ezek szerint.. kár hogy yorgash-ról meg BigFootHun-ról meg az ilyen arcokról semmit nem tudni :(
avatar #49
Black_ 2011. november 29. 195 hozzászólás 1752.
Válasz Duplacsiga #18. hozzászólására
a magyar dotát a flamer közösség és a csicska intoleráns barmok ölték meg. enough said, dota2 nem fog semmit változtatni a magyar közösségen.
Teljes mértékben egyet értek. Persze Bort iszok vizet prédikálok jól tudom.

Az meg, hogy a fórum velejárója a flame hülyeség menny fel egy prohardverre és meglepődsz. Mindenkit kollégának hívunk és mindenkinek névtelenül kijár a legnagyobb tisztelet....
avatar #48
reindeer 2011. november 29. 444 hozzászólás 884.
Válasz fantazianev #29. hozzászólására
Látom van itt pár régi, de csak a legalja... értelmes arcok mint például BigFoot vagy Yorgash vagy Ajátékos már mind eltüntek? :D :D
Ajatekos bizony én voltam :xD:
STAY THIRSTY, my friends
avatar #47
_SammY_ 2011. november 29. 1000 hozzászólás 359.
Válasz mng___ #45. hozzászólására
most ez a topic mire jo, en ezt nem ertem :bocs:
mangó: unatkoznak hétfő este, ennyi :D

de_cs: komolyan nem bántásból, de csak matchmakingbe menj gamelni egyedül mert a többiben "stack"-ok vannak és esélyed sincs
ha nincsenek barátaid akivel játssz akkor nem tudom miért tartottál ki eddig a dota mellett.
ha meg van akivel játssz akkor vidd őket DLG-zni mert egy nem CW-ző csapatnak/társaságnak ott van a legjobb dolga.
Moderálva by Noszi. xD
avatar #46
mng___ 2011. november 28. 263 hozzászólás 1405.
azonkivul, hogy kiderult, babykanak dendi nem tud ujdonsagot mutatni. hat en csak jelentkeznek a helyeben valami europai topcsapatba, hatha van valahol uresedes. xdd
avatar #45
mng___ 2011. november 28. 263 hozzászólás 1405.
most ez a topic mire jo, en ezt nem ertem :bocs:
avatar #44
Dark.Angel 2011. november 28. 167 hozzászólás 1970.
Válasz de_cs #43. hozzászólására
Tudom, pl. a kínaiaktól jött a trilane-ezés, meg több lett a fizetett csapat, akiknek a DoTA a munkájuk, de ha kanin az átlagszínvonal hasonló volt, akkor mivel rosszabb az, aki most érzi magát arra képesnek, hogy feljebb lépjen, mint az, akinek erre 2-3-4 évvel ezelőtt lehetősége volt? Azon kívül, hogy nincs annyi gyakorlat, próbálom megérteni, hogy mire jó a sok flame. Igaz, hogy manapság mindenhol menő a "rajoskodás", de aki elolvas egy (hogy aktuális legyek) SG-interjút, annak leesik, hogy ha akarnak, a nagymenők is tudnak normálisan beszélni, aztán ha átmegy a Star Championship selejtezős hírhez, akkor azt látja, hogy nem lehet kérdezni, mert ha neki nem evidens dologról kérdez, vagy javasol valamit, akkor leoltják.


A DLG az Dotalicious? Én próbáltam az iCCup kivételével az összes klienst, de RGC és Darer kivételével mindenhol rengeteget kell várni egy értelmes game-re vagy tök random, hogy milyen szintű emberkékkel játszol (pl. Garena). A Dotalicious-on se sok a választék, bár ott 40% win kell a lvl1-hez, amit a gyengébb játékosok miatt egyszerűen nem tudok elérni.
Bár az elgondolás dícsérendő, igazából az se jó, ha csak a W/L-ért kap az ember pontot, meg a kanin lévő mindent számolós megoldás se jó. Valami olyasmi kéne, hogy vagy legyen 1 felett a K/D arány vagy 1,5 felett az A/D arány és mondjuk 20 game után soroljon be.

A matchmaking-es game-ekhez hogy lehet joinolni amúgy liciouson?


fantazianev neked mi a nem fantázianeved?
Lehet több ilyen interjú kéne a "nagymenőkkel", talán jobban emberközelbe hozná ezt a réteget is. :D
A flameléssel én sem értek egyet, de egy forum már csak ilyen.
Dotalicious igen, én pl. már évek óta nem pubolok egyedül, mert nincs értelme nagyon. Szóval annak a 40%-nak nem kéne problémának lennie. LVL 2-3-on már nagyon sok jó player van. Ott már lehet igazi celebekkel tolni (Maelk, Miracle stb...) ez is simán lehetne valakinek motiváció.
Matchmakingbe meg pontok, win ráta alapból balanceolja ki a 2 csapatot, szóval lehet oda is joinolni igen.
avatar #43
de_cs 2011. november 28. 66 hozzászólás 3617.
Válasz Dark.Angel #38. hozzászólására
Pubolni messze a DLG a legjobb.
Nyilván a legtöbben kanin kezdték, és? Az átlagszínvonal akkor se volt sokkal jobb, több volt a kvaliti páb. Csak az a baj, hogy a nemzetközi DotA iszonyat sokat fejlődött még a kaniszint az stagnál(t), vagy inkább csökkent színvonal...
Tudom, pl. a kínaiaktól jött a trilane-ezés, meg több lett a fizetett csapat, akiknek a DoTA a munkájuk, de ha kanin az átlagszínvonal hasonló volt, akkor mivel rosszabb az, aki most érzi magát arra képesnek, hogy feljebb lépjen, mint az, akinek erre 2-3-4 évvel ezelőtt lehetősége volt? Azon kívül, hogy nincs annyi gyakorlat, próbálom megérteni, hogy mire jó a sok flame. Igaz, hogy manapság mindenhol menő a "rajoskodás", de aki elolvas egy (hogy aktuális legyek) SG-interjút, annak leesik, hogy ha akarnak, a nagymenők is tudnak normálisan beszélni, aztán ha átmegy a Star Championship selejtezős hírhez, akkor azt látja, hogy nem lehet kérdezni, mert ha neki nem evidens dologról kérdez, vagy javasol valamit, akkor leoltják.


A DLG az Dotalicious? Én próbáltam az iCCup kivételével az összes klienst, de RGC és Darer kivételével mindenhol rengeteget kell várni egy értelmes game-re vagy tök random, hogy milyen szintű emberkékkel játszol (pl. Garena). A Dotalicious-on se sok a választék, bár ott 40% win kell a lvl1-hez, amit a gyengébb játékosok miatt egyszerűen nem tudok elérni.
Bár az elgondolás dícsérendő, igazából az se jó, ha csak a W/L-ért kap az ember pontot, meg a kanin lévő mindent számolós megoldás se jó. Valami olyasmi kéne, hogy vagy legyen 1 felett a K/D arány vagy 1,5 felett az A/D arány és mondjuk 20 game után soroljon be.

A matchmaking-es game-ekhez hogy lehet joinolni amúgy liciouson?


fantazianev neked mi a nem fantázianeved?
Az élet attól szép, hogy bármi megtörténhet és attól szar, hogy meg is történik.
avatar #42
sg_ 2011. november 28. 143 hozzászólás 2215.
Válasz Noszferatu #35. hozzászólására
De látod pont innen látszik mekkora ostoba vagy, SZERINTED EZT AZOKNAK CSINÁLTA AKI TUD KOMOLY SZINTEN SZOLOZNI? VAGY ÁTKÜLDTE DEMONNAK," TE MEGTANÍTALAK SZOLOZNI NÉZD MEG"? Szerinted nem lenne király, ha minden utolsó noob ilyen elméleti tudással menne be egy gamebe, MÁR JOBB LENNE A HELYZET!
noszi bazeg visitok az osszes hozzászolásodon :D kurvajó :D:D:D:d
avatar #41
Noszferatu 2011. november 28. 634 hozzászólás 595.
Válasz babykaDIKK #39. hozzászólására
de noszi én csak azt mondom, h. amiket mond azok nem valami core dolgok :D 1év game utan mindenkinek vagnia kéne az összes ilyen szarsagot amit a guide ok meg dendi elmond. a necc az h vannak kanin akik évek ota toljak és nemtudjak mi az a pull. az hogy lehet?
Ez úgy lehet, hogy pl csben és is akkor tudtam meg 1 év után, hogy lehet falon letunkolni egy eco roundot infernon mikor megnéztem egy profi videót!
Moderálva...
avatar #40
babykaDIKK 2011. november 28. 170 hozzászólás 1944.
Válasz Dark.Angel #38. hozzászólására
Pubolni messze a DLG a legjobb.
Nyilván a legtöbben kanin kezdték, és? Az átlagszínvonal akkor se volt sokkal jobb, több volt a kvaliti páb. Csak az a baj, hogy a nemzetközi DotA iszonyat sokat fejlődött még a kaniszint az stagnál(t), vagy inkább csökkent színvonal...
egyet értek a dlg az istenkiraly
avatar #39
babykaDIKK 2011. november 28. 170 hozzászólás 1944.
Válasz babykaDIKK #34. hozzászólására
noszi én végignéztem (néha néha azé beletekergettem mikor nagyon habogott és gyökérségeket mondott) de kérdezz meg itt barkit semmi xtrat nem mondott. lehet h innen senkise tudta volna ilyen ,,szépen'' elmondani, de aki tud solozni annak nem mondott szinte semmi újat.
de noszi én csak azt mondom, h. amiket mond azok nem valami core dolgok :D 1év game utan mindenkinek vagnia kéne az összes ilyen szarsagot amit a guide ok meg dendi elmond. a necc az h vannak kanin akik évek ota toljak és nemtudjak mi az a pull. az hogy lehet?
avatar #38
Dark.Angel 2011. november 28. 167 hozzászólás 1970.
Válasz de_cs #33. hozzászólására
Az lenne a nagy segítség, ha normális szűrőrendszer lenne, mert a DoTA 1 az tényleg egy rakás szar ebből a szempontból. Akármilyen platformra is akar menni az ember, mindenhol tele van faszlámákkal és elveszik a kedvét annak, aki fejlődni szeretne. Kidobni persze nem lehet vagy ha lehetne is, az ellen a büdös életbe nem írja be, mert nyomorék. Szintrendszerrel megoldható lenne a dolog, ha különböző szintű szobák lennének, valamit csak javulna a helyzet. Mert RGC-n, ahol kb. 5 másodpercenként indul egy game, kell vagy tíz percet várni mire nem 1500 pont alattiakkal lesz tele a host, a többi platformról meg ne is beszéljünk, kb. esélytelen normálisat pubolni.
Persze ennek az is az oka, hogy rengeteg kliens van, szét van szórva a közösség több helyre, a DoTA 2-vel, ahol egy helyen lesznek az emberek, remélem javulni fog a színvonal, már csak azért is, mert 10.000FT-ot biztos nem fognak kiadni rá a kilépegetős, elautoattackolgatós noobok.
Legalábbis remélem, hogy aki meg fogja venni, abban lesz annyi jóérzés, hogy tisztességesen próbál játszani, a többi meg megmarad a tört szervereknél.



A többiektől meg azt kérdezném, hogy ti hol is kezdtétek a pályafutásotokat?
Nem akarok jóslatokba bocsájtkozni, de az tuti, hogy a magyar scene nagy része, azok is, akiknek kurva nagy az arcuk, kanin kezdték a DoTA-t és sokan még mindig csak ott tartanak a szájalás ellenére.
Bár nem tudom régebben mennyivel volt jobb a színvonal, én azokat is megértem, akik csak egy jót akarnak dumálni TS-en és mellette em-ben kanibaráznak, akikben van annyi affinitás a továbbfejlődéshez, hogy kiszakadjanak a közegből, azok úgyis meglépik/meglépték maguktól, a többi meg úgyis megmarad abban a hitben, hogy ők mekkorát DoTA-znak, valahogy úgy, mint azok, akik büszkén mesélik, hogy mekkora autóversenyzők, miután TrackMania-ban megdöntöttek egy rekordot.
Ehhez pedig nem jön rosszul, ha van útmutatás, hogy mit hogy merre, hogyan, ahogy Goston írta, hogy a játékos szemlélete megváltozzon.

Én kb. 2 hónap után untam meg 17 évesen az em-et, pedig előtte csak hallomásból ismertem a DoTA-t, sose láttam és a retech-en lévő leírások rohadt sokat segítettek, hogy elindulhassak valamerre. Kb. 2 évig csak "jó" akartam lenni kaniviszonylatban, hogy megtanuljam a hősöket használni, annak ellenére, hogy eleinte fingom nem volt mi az a carry, meg persze a ward és tp is le volt szarva és csak az utóbbi 1-2 évben ütött be, hogy ez így kezd unalmas lenni és nincs benne semmi kihívás, hogy ha nem a C00L van az ellentétes oldalon, akkor rohadtul nem tudok már semmi újat tanulni és nincs ami hajtson előre.
És biztos, hogy nem én vagyok az egyetlen, aki így áll már hozzá az egészhez, hogy a "celeb" játékosokon kívül is vannak, akik szeretnének fejlődni és tudnak is fejlődni, de az is biztos, hogy sokan meglátják ezt a mérhetetlen ellenszenvet, amit a magyar "DOTA-elit" mutat és elmegy a kedvük, holott NEKTEK kéne példát mutatni és egy kis alázatot mellé. És ha ez megtörténik, akkor higgyétek el, hogy többeknek lesz motivációjuk és nem csak a "de faszláma vagy" "te csicska" és hasonlókat kapják az arcukba, ha jobbak szeretnének lenni.
A kanira meg mindenki tekintsen úgy, mint egy más világra, nem kell szidni, nem kell a bukását kívánni, egyszerűen le kell szarni és akkor a fejlődőképes emberkék otthagyják, aki meg marad...hát istenem, maradjon, nem kár értük.
Pubolni messze a DLG a legjobb.
Nyilván a legtöbben kanin kezdték, és? Az átlagszínvonal akkor se volt sokkal jobb, több volt a kvaliti páb. Csak az a baj, hogy a nemzetközi DotA iszonyat sokat fejlődött még a kaniszint az stagnál(t), vagy inkább csökkent színvonal...
avatar #37
babykaDIKK 2011. november 28. 170 hozzászólás 1944.
Válasz fantazianev #36. hozzászólására
de_cs rád is emlékszem még a régi időkből ^^ végre egy régi értelmes fickó. babyka.... ha nem hallottál még a yorgi féle lanayáról akkor bújj el :)
geci én toltam vele te barom Xddddd JAH és az a lanaya basic mar bocs
avatar #36
fantazianev 2011. november 28. 5 hozzászólás 11886.
de_cs rád is emlékszem még a régi időkből ^^ végre egy régi értelmes fickó. babyka.... ha nem hallottál még a yorgi féle lanayáról akkor bújj el :)
avatar #35
Noszferatu 2011. november 28. 634 hozzászólás 595.
Válasz babykaDIKK #34. hozzászólására
noszi én végignéztem (néha néha azé beletekergettem mikor nagyon habogott és gyökérségeket mondott) de kérdezz meg itt barkit semmi xtrat nem mondott. lehet h innen senkise tudta volna ilyen ,,szépen'' elmondani, de aki tud solozni annak nem mondott szinte semmi újat.
De látod pont innen látszik mekkora ostoba vagy, SZERINTED EZT AZOKNAK CSINÁLTA AKI TUD KOMOLY SZINTEN SZOLOZNI? VAGY ÁTKÜLDTE DEMONNAK," TE MEGTANÍTALAK SZOLOZNI NÉZD MEG"? Szerinted nem lenne király, ha minden utolsó noob ilyen elméleti tudással menne be egy gamebe, MÁR JOBB LENNE A HELYZET!
Moderálva...
avatar #34
babykaDIKK 2011. november 28. 170 hozzászólás 1944.
Válasz Noszferatu #31. hozzászólására
Ja, hogy te dendi videójából ennyit szűrtél le! :ASD:ASD:ASD
noszi én végignéztem (néha néha azé beletekergettem mikor nagyon habogott és gyökérségeket mondott) de kérdezz meg itt barkit semmi xtrat nem mondott. lehet h innen senkise tudta volna ilyen ,,szépen'' elmondani, de aki tud solozni annak nem mondott szinte semmi újat.
avatar #33
de_cs 2011. november 28. 66 hozzászólás 3617.
Válasz Wisebear #22. hozzászólására
DotA2-ben lesz mentorrendszer is, ha minden igaz. Az nagy segítség lehet majd a kezdőknek, és a tanulni vágyóknak egyaránt.
Az lenne a nagy segítség, ha normális szűrőrendszer lenne, mert a DoTA 1 az tényleg egy rakás szar ebből a szempontból. Akármilyen platformra is akar menni az ember, mindenhol tele van faszlámákkal és elveszik a kedvét annak, aki fejlődni szeretne. Kidobni persze nem lehet vagy ha lehetne is, az ellen a büdös életbe nem írja be, mert nyomorék. Szintrendszerrel megoldható lenne a dolog, ha különböző szintű szobák lennének, valamit csak javulna a helyzet. Mert RGC-n, ahol kb. 5 másodpercenként indul egy game, kell vagy tíz percet várni mire nem 1500 pont alattiakkal lesz tele a host, a többi platformról meg ne is beszéljünk, kb. esélytelen normálisat pubolni.
Persze ennek az is az oka, hogy rengeteg kliens van, szét van szórva a közösség több helyre, a DoTA 2-vel, ahol egy helyen lesznek az emberek, remélem javulni fog a színvonal, már csak azért is, mert 10.000FT-ot biztos nem fognak kiadni rá a kilépegetős, elautoattackolgatós noobok.
Legalábbis remélem, hogy aki meg fogja venni, abban lesz annyi jóérzés, hogy tisztességesen próbál játszani, a többi meg megmarad a tört szervereknél.



A többiektől meg azt kérdezném, hogy ti hol is kezdtétek a pályafutásotokat?
Nem akarok jóslatokba bocsájtkozni, de az tuti, hogy a magyar scene nagy része, azok is, akiknek kurva nagy az arcuk, kanin kezdték a DoTA-t és sokan még mindig csak ott tartanak a szájalás ellenére.
Bár nem tudom régebben mennyivel volt jobb a színvonal, én azokat is megértem, akik csak egy jót akarnak dumálni TS-en és mellette em-ben kanibaráznak, akikben van annyi affinitás a továbbfejlődéshez, hogy kiszakadjanak a közegből, azok úgyis meglépik/meglépték maguktól, a többi meg úgyis megmarad abban a hitben, hogy ők mekkorát DoTA-znak, valahogy úgy, mint azok, akik büszkén mesélik, hogy mekkora autóversenyzők, miután TrackMania-ban megdöntöttek egy rekordot.
Ehhez pedig nem jön rosszul, ha van útmutatás, hogy mit hogy merre, hogyan, ahogy Goston írta, hogy a játékos szemlélete megváltozzon.

Én kb. 2 hónap után untam meg 17 évesen az em-et, pedig előtte csak hallomásból ismertem a DoTA-t, sose láttam és a retech-en lévő leírások rohadt sokat segítettek, hogy elindulhassak valamerre. Kb. 2 évig csak "jó" akartam lenni kaniviszonylatban, hogy megtanuljam a hősöket használni, annak ellenére, hogy eleinte fingom nem volt mi az a carry, meg persze a ward és tp is le volt szarva és csak az utóbbi 1-2 évben ütött be, hogy ez így kezd unalmas lenni és nincs benne semmi kihívás, hogy ha nem a C00L van az ellentétes oldalon, akkor rohadtul nem tudok már semmi újat tanulni és nincs ami hajtson előre.
És biztos, hogy nem én vagyok az egyetlen, aki így áll már hozzá az egészhez, hogy a "celeb" játékosokon kívül is vannak, akik szeretnének fejlődni és tudnak is fejlődni, de az is biztos, hogy sokan meglátják ezt a mérhetetlen ellenszenvet, amit a magyar "DOTA-elit" mutat és elmegy a kedvük, holott NEKTEK kéne példát mutatni és egy kis alázatot mellé. És ha ez megtörténik, akkor higgyétek el, hogy többeknek lesz motivációjuk és nem csak a "de faszláma vagy" "te csicska" és hasonlókat kapják az arcukba, ha jobbak szeretnének lenni.
A kanira meg mindenki tekintsen úgy, mint egy más világra, nem kell szidni, nem kell a bukását kívánni, egyszerűen le kell szarni és akkor a fejlődőképes emberkék otthagyják, aki meg marad...hát istenem, maradjon, nem kár értük.
Az élet attól szép, hogy bármi megtörténhet és attól szar, hogy meg is történik.
avatar #32
_SammY_ 2011. november 28. 1000 hozzászólás 359.
Válasz babykaDIKK #30. hozzászólására
ez most valami vicc volt? mert nem vettem le SAMMY SEGÍÍÍCCCS
most volt gombaszüret, kicsit többet evett mint ildomos, ne törődjél vele :_D
Moderálva by Noszi. xD
avatar #31
Noszferatu 2011. november 28. 634 hozzászólás 595.
Válasz babykaDIKK #28. hozzászólására
amiket itt leirtal+ még többet 10game alatt megtanulsz mas servereken... amiket dendi elmondott azokmeg ilyen basic elméleti dolgok minthogy: ha elmész runaért és közben halnak creepek azokért nem kapsz xp-t. TÉÉÉÉNYLEEEG?WTFFFF?!?!?! ezeket mindenki vagja legbelül csak alkalmazni kell tudni és azt nem tudja atadni a habogasabal meg BLAHBLAH zasaval. nincs mese jo gameket kell tolni.
Ja, hogy te dendi videójából ennyit szűrtél le! :ASD:ASD:ASD
Moderálva...
avatar #30
babykaDIKK 2011. november 28. 170 hozzászólás 1944.
Válasz fantazianev #29. hozzászólására
Látom van itt pár régi, de csak a legalja... értelmes arcok mint például BigFoot vagy Yorgash vagy Ajátékos már mind eltüntek? :D :D
ez most valami vicc volt? mert nem vettem le SAMMY SEGÍÍÍCCCS
avatar #29
fantazianev 2011. november 28. 5 hozzászólás 11886.
Látom van itt pár régi, de csak a legalja... értelmes arcok mint például BigFoot vagy Yorgash vagy Ajátékos már mind eltüntek? :D :D
avatar #28
babykaDIKK 2011. november 28. 170 hozzászólás 1944.
Válasz Goston #24. hozzászólására
én a guide-ok mellett teszem le a voksom, anno én is azok olvasása után lendültem bele (az egy dolog hogy most már megint csak stagnálok:). Nem az a fontos hogy beseggelje egy-egy hero core itemjeit és a skillbuildet (hisz ez azért játékonként is különbözhet), hanem néhány guide olvasása után az olvasó szemlélete változik meg, az egész játék hirtelen más lesz. Hiszen nem is csak hero-guidek vannak, hanem szituáció elemzéseket, játék technikai finomságokat (map control, lane control, stb) is találhatunk hozzáértők jóvoltából.
Legutoljára Dendi how to solo videójából is tanultam: azthittem az, hogy egy creep néha megkerüli a tornyot és lehetetlen blokkolni teljesen random, holott...
amiket itt leirtal+ még többet 10game alatt megtanulsz mas servereken... amiket dendi elmondott azokmeg ilyen basic elméleti dolgok minthogy: ha elmész runaért és közben halnak creepek azokért nem kapsz xp-t. TÉÉÉÉNYLEEEG?WTFFFF?!?!?! ezeket mindenki vagja legbelül csak alkalmazni kell tudni és azt nem tudja atadni a habogasabal meg BLAHBLAH zasaval. nincs mese jo gameket kell tolni.
avatar #27
_SammY_ 2011. november 28. 1000 hozzászólás 359.
Válasz Goston #26. hozzászólására
Én személy szerint elkiabálgatnék egy világtalannal egy spéci ingame windrunnerért:).
majd valamit összedobunk blökivel vak vezet világtalant effektusba azt odaadjuk a nagyoknak hogy lessék meg :D
Moderálva by Noszi. xD
avatar #26
Goston 2011. november 28. 123 hozzászólás 2467.
Válasz babykaDIKK #25. hozzászólására
ezt énis olvastam talan itt az rts-en volt kirakva rola post mar nem emlékszem. javits plz ki ha tévedek de valami jutalmat kapnak a jo trainerek. btw stem ilyen vak vezet vilagtalant effectus lesz mert normalis épeszu ember nem fogja ilyen baromsagokra elcseszni azt a draga idejét minthogy kezdoket mentoraljon. akkor mar jatszik 1 gamet nem?
Én személy szerint elkiabálgatnék egy világtalannal egy spéci ingame windrunnerért:).
"Az ember életének egyharmadát tölti emeletes marhaságok olvasásával. Ez volt a mai adag..."
avatar #25
babykaDIKK 2011. november 28. 170 hozzászólás 1944.
Válasz Wisebear #22. hozzászólására
DotA2-ben lesz mentorrendszer is, ha minden igaz. Az nagy segítség lehet majd a kezdőknek, és a tanulni vágyóknak egyaránt.
ezt énis olvastam talan itt az rts-en volt kirakva rola post mar nem emlékszem. javits plz ki ha tévedek de valami jutalmat kapnak a jo trainerek. btw stem ilyen vak vezet vilagtalant effectus lesz mert normalis épeszu ember nem fogja ilyen baromsagokra elcseszni azt a draga idejét minthogy kezdoket mentoraljon. akkor mar jatszik 1 gamet nem?
avatar #24
Goston 2011. november 28. 123 hozzászólás 2467.
én a guide-ok mellett teszem le a voksom, anno én is azok olvasása után lendültem bele (az egy dolog hogy most már megint csak stagnálok:). Nem az a fontos hogy beseggelje egy-egy hero core itemjeit és a skillbuildet (hisz ez azért játékonként is különbözhet), hanem néhány guide olvasása után az olvasó szemlélete változik meg, az egész játék hirtelen más lesz. Hiszen nem is csak hero-guidek vannak, hanem szituáció elemzéseket, játék technikai finomságokat (map control, lane control, stb) is találhatunk hozzáértők jóvoltából.
Legutoljára Dendi how to solo videójából is tanultam: azthittem az, hogy egy creep néha megkerüli a tornyot és lehetetlen blokkolni teljesen random, holott...
"Az ember életének egyharmadát tölti emeletes marhaságok olvasásával. Ez volt a mai adag..."
avatar #23
babykaDIKK 2011. november 28. 170 hozzászólás 1944.
Válasz Speeder #17. hozzászólására
jó persze ott van az a réteg aki folyamatosan em-ben nyomja és néha betéved egy normális gamebe ahonnan egyből dobják, mert látszik a creepstatján hogy emkok, csak azt nem értem hogy itt miért van mindenkinek ekkora fájdalma amiatt, hogy jópár ember este játszik 1-2 gamet kanin pár haverral és nem akar klánokkal meg cw-kkel vesződni, akinek erre van ingerenciája az gyűjt maga köré embert aztán elmegy cw-zni, ebben senki nem fogja megakadályozni
speedernek teljesen igaza van amugy. a kanis apemkok playerekbol az életben nem lesz semmi mert stem se akarnak normalisan gameelni. nekik elég az ahogy sg mondta h kihozza a bst kimegy a sladar mellé és elauto attackolnak azt kész. én nem jatszok kanin 1altalan nem vagom kik vannak ott de bizt van pár ember aki jatszik gecisokat és nekem ne mondja senki h aki sokat vereti ne akarna fejlödni. nemis feltétlen kell sokat tolnia. biiiztos van kanin jopar ember aki szeretne jobban jatszani, jobbakkal, jobb gameket. kurvanehéz kanirol elmenni egy atlag faszlownak mert vagod nemtudja mivan a többi serveren, annyit tud h magyarok nincsenek, és nincs kedve felrani az uj clienst meg az egész olyan idegen, nincs ott kanipisti, hungergo a gamekben amiket szokott tolni, stb. nemfog elmenni kanirol még ha fejlödni is szeretne. a közeg visszahuzza. amint mar leirtam, ha megszünne a kani, eleinte nagyon sok magyar abbahagyna a gamet szerintem, de a kanisok fejlödni akaro keménymagja megtalálná a helyét a többi serveren a haverjaival és fejlödésnek indulnanak.
avatar #22
Wisebear 2011. november 28. 191 hozzászólás 1790.
DotA2-ben lesz mentorrendszer is, ha minden igaz. Az nagy segítség lehet majd a kezdőknek, és a tanulni vágyóknak egyaránt.
If you're good at something, never do it for free!
avatar #21
Noszferatu 2011. november 28. 634 hozzászólás 595.
Válasz Duplacsiga #20. hozzászólására
szélmalomharcot vívsz
velem van az erő! :D
Moderálva...
avatar #20
Duplacsiga 2011. november 28. 87 hozzászólás 3053.
szélmalomharcot vívsz
avatar #19
Noszferatu 2011. november 28. 634 hozzászólás 595.
Válasz Duplacsiga #18. hozzászólására
a magyar dotát a flamer közösség és a csicska intoleráns barmok ölték meg. enough said, dota2 nem fog semmit változtatni a magyar közösségen.
Majd noszipapa kezébe veszi a dolgokat!
Moderálva...
avatar #18
Duplacsiga 2011. november 28. 87 hozzászólás 3053.
a magyar dotát a flamer közösség és a csicska intoleráns barmok ölték meg. enough said, dota2 nem fog semmit változtatni a magyar közösségen.
avatar #17
Speeder 2011. november 28. 24 hozzászólás 6012.
Válasz sg_ #15. hozzászólására
de csak a magyaroknál van ez, hgogy senki nemtud semmit, bemegy az embe és kihozza a bst azt elévan. sehol máshol nincs -em mód, sehol máshoz nincs ilyen szutyok szerver. dota 2-vel majd jók ellen fognka játszani, nemlesz em mód, azt talán lesz is valami. ez a kani teljesen megölte a magyar dotát
jó persze ott van az a réteg aki folyamatosan em-ben nyomja és néha betéved egy normális gamebe ahonnan egyből dobják, mert látszik a creepstatján hogy emkok, csak azt nem értem hogy itt miért van mindenkinek ekkora fájdalma amiatt, hogy jópár ember este játszik 1-2 gamet kanin pár haverral és nem akar klánokkal meg cw-kkel vesződni, akinek erre van ingerenciája az gyűjt maga köré embert aztán elmegy cw-zni, ebben senki nem fogja megakadályozni
avatar #16
_SammY_ 2011. november 28. 1000 hozzászólás 359.
Válasz sg_ #15. hozzászólására
de csak a magyaroknál van ez, hgogy senki nemtud semmit, bemegy az embe és kihozza a bst azt elévan. sehol máshol nincs -em mód, sehol máshoz nincs ilyen szutyok szerver. dota 2-vel majd jók ellen fognka játszani, nemlesz em mód, azt talán lesz is valami. ez a kani teljesen megölte a magyar dotát
jepp! balázs & SG +1
Moderálva by Noszi. xD
avatar #15
sg_ 2011. november 28. 143 hozzászólás 2215.
Válasz Black_ #13. hozzászólására
Jó amit írsz,de ott kezdődik igen az egész, hogy rengeteg ember nem tudja, hogy mi az a hard lane nem tudja mi az a pull, nem tudja mi az a lane control nem tudja mi szerepe van a rune controlnak nem tudja mi az a push taktik és mivel lehetne kivitelezni nem tudja mi a push taktik ellenszere és ezek bizony olyan dolgok amik egyértelműek és tudni kell ahoz, hogy egyáltalán tudj dotázni.
de csak a magyaroknál van ez, hgogy senki nemtud semmit, bemegy az embe és kihozza a bst azt elévan. sehol máshol nincs -em mód, sehol máshoz nincs ilyen szutyok szerver. dota 2-vel majd jók ellen fognka játszani, nemlesz em mód, azt talán lesz is valami. ez a kani teljesen megölte a magyar dotát
avatar #14
BALAZSITO 2011. november 28. 115 hozzászólás 2578.
Oszinten szolva babykaval egyetertek, marmint tenyleg felesleges a sok guide, azokbol soha az eletbe nem lehet megtanulni dotazni. Egyszeruen csak mentalitas problema. Azt a kani server gepet mar evek ota a Dunaba kene dobni. Amugy szerintem irc en letrekene hozni egy magyar ligat, ahol csak magyarok jatszanak es fejlodnek. A kesobbiekben, amikor mar javult a szint, akkor behivni a kornyezo orszagokbol kulfoldieket es igy tovabb.
avatar #13
Black_ 2011. november 28. 195 hozzászólás 1752.
Válasz babykaDIKK #10. hozzászólására
nem guide kell hanem több jo gamer. én ezt sajat tapasztalatombol mondom, de ezt barki megmondhatja ,h. ha 1 pro csapatba tolod pro playerek ellen akkor abbol tanulsz. attolmég h leirod h hardlane ellen wr el általában mekat venni optimalis (ami amugy relativ) nem fognak jobban jatszani. összeáll 10 faszlow 1mas ellen akiknek fingja nincsen a dotarol nem lesznek jobbak ha megmondod neki h mit vegyen meg mit hozzon mert fogalmatlan lesz tovabbra is. ha viszont nala jobbakkal/ellen van, akkor ellesheti a fortélyokat+ akar megis kérdezheti ,h. hé! mi a faszért pullolsz mikor pusholunk? és akkor megtudja mondani ,h. 2wave creep 2szer több mint 1wave és jobban pushol. ez kanin nem fordulhat elö mert az ember 80%-a azt se tudja mi az a pull a maradék 20% meg elhord a halal faszara h noob vagy. meg amugyse tudod könyvböl megtanulni a dotat csak ha jatszol, és nyomatékositom ,h. kanin 1mastol az emberek nem fognak megtanulni jatszani. ott annyira rosszul jatszanak, h. ha megszunne a server az emberek min60%-a abbahagyna mert minden mas platfornom a leggyengébb gamekba romba vernék öket és az ugy nem buli. a maradék 40% valszeg pillanatok alatt olyan szintu lenne akire dezso most azt mondja ,h.: ,,hmm nem rosz multkor cm et hozott. '' ami igazabol kibaszott gyenge szint ,de mégse az a világtalanság ami kanin megy. hameg tovabb jatszanak akk meg akarok prok is lehetnek 1 ido utan.
Jó amit írsz,de ott kezdődik igen az egész, hogy rengeteg ember nem tudja, hogy mi az a hard lane nem tudja mi az a pull, nem tudja mi az a lane control nem tudja mi szerepe van a rune controlnak nem tudja mi az a push taktik és mivel lehetne kivitelezni nem tudja mi a push taktik ellenszere és ezek bizony olyan dolgok amik egyértelműek és tudni kell ahoz, hogy egyáltalán tudj dotázni.
avatar #12
babykaDIKK 2011. november 28. 170 hozzászólás 1944.
Válasz _SammY_ #11. hozzászólására
babika megint elfelejted hol vagy, ez nem népoktatás amit akarunk hanem a hajlandóak jó irányba terelése, nem teljesen érted a lényeget
mert ez nem iranyba terelés volt? nemértem :oO:
avatar #11
_SammY_ 2011. november 28. 1000 hozzászólás 359.
Válasz babykaDIKK #10. hozzászólására
nem guide kell hanem több jo gamer. én ezt sajat tapasztalatombol mondom, de ezt barki megmondhatja ,h. ha 1 pro csapatba tolod pro playerek ellen akkor abbol tanulsz. attolmég h leirod h hardlane ellen wr el általában mekat venni optimalis (ami amugy relativ) nem fognak jobban jatszani. összeáll 10 faszlow 1mas ellen akiknek fingja nincsen a dotarol nem lesznek jobbak ha megmondod neki h mit vegyen meg mit hozzon mert fogalmatlan lesz tovabbra is. ha viszont nala jobbakkal/ellen van, akkor ellesheti a fortélyokat+ akar megis kérdezheti ,h. hé! mi a faszért pullolsz mikor pusholunk? és akkor megtudja mondani ,h. 2wave creep 2szer több mint 1wave és jobban pushol. ez kanin nem fordulhat elö mert az ember 80%-a azt se tudja mi az a pull a maradék 20% meg elhord a halal faszara h noob vagy. meg amugyse tudod könyvböl megtanulni a dotat csak ha jatszol, és nyomatékositom ,h. kanin 1mastol az emberek nem fognak megtanulni jatszani. ott annyira rosszul jatszanak, h. ha megszunne a server az emberek min60%-a abbahagyna mert minden mas platfornom a leggyengébb gamekba romba vernék öket és az ugy nem buli. a maradék 40% valszeg pillanatok alatt olyan szintu lenne akire dezso most azt mondja ,h.: ,,hmm nem rosz multkor cm et hozott. '' ami igazabol kibaszott gyenge szint ,de mégse az a világtalanság ami kanin megy. hameg tovabb jatszanak akk meg akarok prok is lehetnek 1 ido utan.
babika megint elfelejted hol vagy, ez nem népoktatás amit akarunk hanem a hajlandóak jó irányba terelése, nem teljesen érted a lényeget
Moderálva by Noszi. xD